Вакуумные насосы

serg.slr M
Автор темы, Гуру
serg.slr M
Автор темы, Гуру
Возраст: 37
Репутация: 83
Сообщения: 844
Имя: Сергей
Откуда:
Откуда: Иркутск

Сообщение #1 serg.slr » 06.10.2013, 14:07

Хотелось бы от гуру услышать про сей девайс, ну и конечно думаю всем при выборе насоса будет полезно знать, какие годяться для инфузии, а какие стороной обходить, может найдем золотую середину

Challenger M
Гуру
Аватара
Challenger M
Гуру
Возраст: 47
Репутация: 86
Сообщения: 1593
Имя: Дмитрий
Откуда:
Откуда: Набережные Челны, РТ

Сообщение #2 Challenger » 06.10.2013, 19:38

Сразу вопрос спецам, компрессор от бытового холодильника способен ли создать требуемое разряжение в пакете?

pvf M
Бывалый
pvf M
Бывалый
Возраст: 36
Репутация: 23
Сообщения: 306
Имя: Павел
Откуда:
Откуда: 28ru

Сообщение #3 pvf » 07.10.2013, 02:35

по моему, вполне подойдут вакуумные насосы, которые используют монтажники кондиционеров и холодильников, для проверки герметизации системы, кстати, подобный у Андрея Jokester на видео.

serg.slr M
Автор темы, Гуру
serg.slr M
Автор темы, Гуру
Возраст: 37
Репутация: 83
Сообщения: 844
Имя: Сергей
Откуда:
Откуда: Иркутск

Сообщение #4 serg.slr » 07.10.2013, 02:57

Ну вот конкретно у них и производительность разная и глубина создаваемого разряжения тоже разная, есть из них и двухступенчатые, у китайских как обычно еще и ТХ не соответствует паспортным данным, а те что фирменные ценник космос, так что нам и нужно понять какие из недорогих можно использовать для вакуумной формовки, а какие для инфузии больше подойдут, ну и по параметрам прикинуть, к примеру остаточное давление в 5кПа это нормально или нет, если к примеру за точку отсчета брать 100кПа, причем по паспорту у насоса остаточное давление в 10Па, видно разницу что ТХ насоса по паспорту не соответствует действительности причем в несколко тыс раз, прикольно,хотя другого и не ожидалось.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Challenger писал(а):Сразу вопрос спецам, компрессор от бытового холодильника способен ли создать требуемое разряжение в пакете?


Может для мелочевки и пойдет, только проработает как говорят не долго, так как все масло срыгнет во время работы, ну и еще прикол будет если к примеру при вакуумирование свет погаснет, куда масло пойдет, я так думаю прямиком в пакет, ну может я и ошибаюсь, так как в живую не видел разобранного холодильного компрессора, может система родных клапанов и не допустит уходу масла, ну это легко проверить на практике

Challenger M
Гуру
Аватара
Challenger M
Гуру
Возраст: 47
Репутация: 86
Сообщения: 1593
Имя: Дмитрий
Откуда:
Откуда: Набережные Челны, РТ

Сообщение #5 Challenger » 07.10.2013, 03:11

Друг мебельщик пользует такой (от холодильника) для пневмостеплера. Живуч. Свой единственнный опыт я вообще пылесосом проводил)))

plohish74 M
Бывалый
Аватара
plohish74 M
Бывалый
Возраст: 35
Репутация: 53
Сообщения: 665
Имя: Леха
Откуда:
Откуда: Миасс Чел.обл

Сообщение #6 plohish74 » 07.10.2013, 04:46

а если к обычному компрессору подсоединить, ведь он берет воздух черех фильтр?
Мы в соцсетях.http://vk.com/rst174 http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_hatchback/priora_hatchback/plohish74/

Artem 22rus M
Бывалый
Аватара
Artem 22rus M
Бывалый
Возраст: 32
Репутация: 65
Сообщения: 308
Имя: Артем
Откуда:
Откуда: Барнаул, Алтайский край
ICQ Сайт

Сообщение #7 Artem 22rus » 07.10.2013, 09:29

маленький китаец подойдёт для работ с панельками салонов, я у Андрея уже спрашивал.

418855344.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Лучше износиться, чем заржаветь!"

Challenger M
Гуру
Аватара
Challenger M
Гуру
Возраст: 47
Репутация: 86
Сообщения: 1593
Имя: Дмитрий
Откуда:
Откуда: Набережные Челны, РТ

Сообщение #8 Challenger » 07.10.2013, 18:52

Сколько стОит?

Jokester M
Гуру
Аватара
Jokester M
Гуру
Возраст: 42
Репутация: 272
Сообщения: 730
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Чита, Забайкальский край
ICQ Сайт Skype

Сообщение #9 Jokester » 08.10.2013, 00:00

Ребята, хотел-бы открыть одну "тайну" по выбору вакуумного насоса -
ВСЁ ЧТО ГОВОРЯТ ПРО КРУТИЗНУ НАСОСОВ - ХРЕНЬ....
Для наших нужд нужна только производительность и то - это все относительно, но никак не офигенная глубина вакуума, точнее нормальная глубина порядка 0,3-0,4 атм. (30-40 kPа или 300 mbar). Вот смотрите, если вы собрались использовать насос для вакуумного формования - вам достаточно только удалить воздух из мешка и "обжать" изделие... Если собираетесь развиваться и в дальнейшем переходить на вакуумную инфузию - критическое давление при котором смола "закипит" порядка 0,7 атм., т.е. необходимо будет ставить вакуумное реле с установками 0,6-0,9 атм. В качестве примера - бытовой пылесос создает разрежение на патрубке порядка 0,2 атм., т.е. подсоединив пылесос к емкости со смолой - вы увидите, как смола из прозрачного состояния превратиться в "молоко" - вот это и будет закипание смолы.
Теперь о производительности -
1. Пример грубый, но реальный - вакуумное формование капота - насос с производительностью 42 л/мин. убирает весь воздух буквально за 15-20 секунд далее идет формование... и насос молотит только на поддержание вакуума. Вопрос - сколько будет удалять насос с такой производительностью воздух из мешка "полного" объемом 200 л.?!? Казалось-бы меньше 5 секунд, но не забывайте - весь процесс откачки воздуха идет через трубки и ... указанная производительность рассматривается также как и на всех компрессорах.... Если подключите ресивер, то надо рассматривать что-то более "серьезное" порядка 60-70 л/мин...

Итак, что мы выяснили -
1. Можно использовать практически любой живучий вакуумный насос, который может молотить долго и нудно;
2. От производительности зависит скорость создания вакуума непосредственно в мешке, так и в ресивере;
3. Наличие обратного клапана на вакуумном насосе (есть и без оного) - желательное, но не обязательное условие;
4. Ресивер для создания "емкости" пониженного давления - можно и не надо, особенно на начальном этапе..., но если, как и в случае с компрессором, вы хотите тишины ...
5. Электроконтактный вакуумметр - желательная приблуда управляющая насосом - выставили необходимый диапазон разрежения и забыли часа на 3-4...

По поводу компрессора для холодильника - юзал старый - ничего плохого сказать не могу, т.к. долго по времени не работал с ним - сколлько будет жить - не знаю... :hmmm:
Поспешай медленно...

serg.slr M
Автор темы, Гуру
serg.slr M
Автор темы, Гуру
Возраст: 37
Репутация: 83
Сообщения: 844
Имя: Сергей
Откуда:
Откуда: Иркутск

Сообщение #10 serg.slr » 08.10.2013, 06:08

Андрей а это остаточное давление, которые ты указываешь, тогда получается для инфузии 0,9 кгс/см2 вполне достаточно так получается, так такое разряжение ротом можно сделать, чет мне кажется очень маленькое разряжение, т.е получается для инфузии одноступенчатый вполне сгодится, осталось только более живучий подобрать.

Jokester M
Гуру
Аватара
Jokester M
Гуру
Возраст: 42
Репутация: 272
Сообщения: 730
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Чита, Забайкальский край
ICQ Сайт Skype

Сообщение #11 Jokester » 08.10.2013, 06:49

serg.slr писал(а):разряжение ротом можно сделать
Угу, но это верхний предел! На самом деле 0,6 - это максимальное разрежение для инфузии, а 0,9 - минимальное! При 0,9 - насос включается, при 0,6 - выключается, пока перепад выровняется будет порядка 0,75, что есть гут! Для каждой смолы при определенной температуре - своё разряжение, проверяется только методом проб и ошибок, но практически все смолы лежат в районе 0,7 атм.
Поспешай медленно...

shipa M
Новичок
Аватара
shipa M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 12
Сообщения: 77
Имя: игорь
Откуда:
Откуда: новосибирск

Сообщение #12 shipa » 13.11.2013, 12:06

Мысли вслух.

1 - При удалении воздуха из мешка всю работу производит атмосфера.
Отсосав из мешка 1 литр воздуха, атмосфера сожмет мешок чтобы давление стало в мешке атмосферным. Процесс происходит при постоянном
давлении чуть-чуть меньше атмосферного, чем больше производительность тем быстрее схлопнитца мешок, это может привисти к потяжкам
ткани на изделии при обжатии. Далее насос будет молотить поддерживая разряжение у себя на всасе. Следовательно - большую роль играет производительность насоса (которую можно самому регулировать - не проблема), меньшую роль играет глубина создаваемого вакуума насосом. При отсутствии воздуха в мешке атмосферное давление прижмаёт
мешок к изделию с силою в 1 кг/см2.

2 - При создании вакуума в ёмкости (камере), происходит процесс удаления воздуха.
С каждым изъятым литром воздуха из камеры понижается давление, происходит перераспределение воздуха по объёму (камера, шланги,
ресивер, насос). Насос производительностью 50 литров при откачки из мешка даст эту производительность, а вот из камеры где останется 0,5
кг/см2 от атмосферного производительность будет на много-много меньше (идёт захват насосом воздуха разряжоннго, а на выходе давление 1
кг/см2 атмосфера). Следовотельно чем ниже давление на всасе насоса тем меньше становиться его производительность от номинальной.
Давайте договаримся если говорим о вакууме то будим писать ( - ) перед цифрами, тоесть вакуум -0,7 кг/см2 это не что иное как 0,3 кг/см2 по
осалютному давлению. Ну теперь маненько со своей работы пример на приборе вакууметре -0,96 кг/см2 (точка отсчёта от атмосферы как 0, к -1
обсалютный вакууму), то по прибору абсалютометру (от 0 кг/см2 вакуум, до 1 кг/см2 атмосфера) давление это примерно 3 до 5 паскалей.
Следовательно смотрите до какой степени насос может понизить давление у себя на всасе, тоесть в ёмкости откуда будет откачивать воздух,
орентируйтесь на эти цыфры а производетельность выбирайте по потребности.

PS - вакуум это -1 кг/см2. 0 кг/см2 - эта наша отмосфера (в викопедии есть описание)
1атмосфера 10 в 5 паскаль, 10кПа это -0,9кг/см2. 100 кПа это наша атмосфера.

shipa M
Новичок
Аватара
shipa M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 12
Сообщения: 77
Имя: игорь
Откуда:
Откуда: новосибирск

Сообщение #13 shipa » 15.11.2013, 11:12

shipa писал(а):3 до 5 паскалей
чуток ошибся килопаскаль, извеняйте.

serg.slr M
Автор темы, Гуру
serg.slr M
Автор темы, Гуру
Возраст: 37
Репутация: 83
Сообщения: 844
Имя: Сергей
Откуда:
Откуда: Иркутск

Сообщение #14 serg.slr » 16.11.2013, 13:18

А вот сдесь не правильно минус не может быть по определению так как ниже нуля вы вакуум не создадите даже в космосе не абсолютный вакуум, вакуум считается от 1 атмосферы и до практически ноля ниже ноля вакуум не может быть, вакуум это абсолютная пустота но если его создавать в природе нету такого оборудования которое сможет из сосуда удалить все молекулы хоть одна да останется так что считаем как положенно от 1 атмосферы и до ноля, парадокс блин сверхкритическое давление можем создать а абсолютный вакуум нет

shipa M
Новичок
Аватара
shipa M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 12
Сообщения: 77
Имя: игорь
Откуда:
Откуда: новосибирск

Сообщение #15 shipa » 16.11.2013, 13:37

технически принято считать по числовой оси, 0 отпровная точка. 0 - атмосфера, -1 - вакуум, что больше 1 избыток от атмосферы.
Вот сдесь и скрывается нестыковка в объяснениях, если говорим вакуум 0,7 то это остаточное давление 0,3. Просто система исчесления подводит, говорим одно а аппонент думает о другом, чтобы небыло не состыковки я это изрёк, както так.
PS - 0.9 ртом это (-0,9 от атмосферы или 0,1 меньше атмосферы)

serg.slr M
Автор темы, Гуру
serg.slr M
Автор темы, Гуру
Возраст: 37
Репутация: 83
Сообщения: 844
Имя: Сергей
Откуда:
Откуда: Иркутск

Сообщение #16 serg.slr » 16.11.2013, 14:34

Игорь я не против просто я думаю что из 100 молекул находящихся в сосуде откачать минус 1 молекулу неполучится так как вакуум пустота т.е ничего нету а минуса тем более ну если так просто пороще для понимания тогда пусть будет так за отсчет брать ноль т.е одну атмосферу а то что ниже со знаком минус

vovaka M
Бывалый
Аватара
vovaka M
Бывалый
Возраст: 57
Репутация: 67
Сообщения: 989
Имя: Владимир
Откуда:
Откуда: Новороссийск

Сообщение #17 vovaka » 17.11.2013, 19:14

shipa писал(а):PS - 0.9 ртом это (-0,9 от атмосферы или 0,1 меньше атмосферы)
так понятней для всех
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Jokester M
Гуру
Аватара
Jokester M
Гуру
Возраст: 42
Репутация: 272
Сообщения: 730
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Чита, Забайкальский край
ICQ Сайт Skype

Сообщение #18 Jokester » 17.11.2013, 22:51

Ребята, Может ну его нафиг - Переливаем из пустого в порожнее! Давайте для себя примем в обсуждениях -
1. 1 атм. - это атмосфера за бортом;
2. 0,9 атм - это -0,1 атм от забортной и т.д.
А то мы сейчас договоримся до того, что на высоте где мы живем атмосферное давление отличается от "абсолютного" значения на отметке уровня моря и т.д.

Просто для смол - глубоко до фонаря - сколько атм. в кПа. и наоборот....
Поспешай медленно...

shipa M
Новичок
Аватара
shipa M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 12
Сообщения: 77
Имя: игорь
Откуда:
Откуда: новосибирск

Сообщение #19 shipa » 18.11.2013, 01:10

консенсус :drink:

vovaka M
Бывалый
Аватара
vovaka M
Бывалый
Возраст: 57
Репутация: 67
Сообщения: 989
Имя: Владимир
Откуда:
Откуда: Новороссийск

Сообщение #20 vovaka » 18.11.2013, 19:30

Так и я ж про то же. :drink:


Вернуться в «Вакуумное формование»

Кто сейчас на форуме (по активности за 10 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость