Параметры выбора смолы

Описание: (эпоксидные, полиэфирные)

Jokester M
Автор темы, Гуру
Аватара
Jokester M
Автор темы, Гуру
Возраст: 42
Репутация: 272
Сообщения: 730
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Чита, Забайкальский край
ICQ Сайт Skype

Сообщение #1 Jokester » 08.06.2013, 10:58

В продолжении темы материалов для изготовления карбона, рассмотрим типы смол, параметры выбора смол на основе их характеристик и целесообразности. В свою бытность, т.е. когда начинал работу со стеклопластиком, изучал одну очень интересную книгу Fiberglass Boatbuilding For Amateurs, Glen-L Marine Designs, 1982 произведение достаточно известного мастера по изготовлению ламинатов для судостроения Ken Hankinson. В принципе, кому надо, могу скинуть текст про полиэфирные смолы в переводе (не моем :) ), а если кратко, то...
Итак, смолы можно разделить на два вида или типа, как кому удобно:
- Полиэфирные смолы, получаемые (вареные) в процессе и по итогам переработки нефти;
- Эпоксидные - чистая химия на основе эпихлоргидрина, дифенилолпропана и едкого натра.
Соответственно, стоимость эпоксидных смол изначально выше из-за специфики производства.
На начальном этапе разберем - Какую смолу выбрать для изготовлении ламината?!?
Ремарка: :!: Если Вы решили делать вещь или покрывать элемент карбоном, то однозначно - эпоксидная смола и дальше можно смотреть только на характеристики эпоксидных смол. :D
Характеристики смол в сравнении и предпочтение одной или другой:
1. Прочность - эпоксидная смола на этом этапе выигрывает у полиэфирки;
2. Время полимеризации - полиэфирная смола выходит абсолютным победителем
К примеру:
:!: Время полной полимеризации полиэфирной смолы, с учетом соблюдения всех рекомендаций по добавлению в смолу ускорителей и катализаторов при температуре 20С можно сократить до 2 часов;
:!: Время полной полимеризации эпоксидной смолы при тех-же условиях не менее 24 часов + время набора по полной всех характеристик 12 - 13 :!: дней, т.е. полностью готовое изделие будет выдано заказчику через 2 недели!
3. Адгезия - эпоксидная смола обладает самой высокой клеевой характеристикой среди смол. В нашем случае - ламинат с использованием эпоксидной смолы, как связующего, обладает более высокими техническими характеристиками по сравнению с полиэфирами.
4. Температурная устойчивость (ведь хочется быстрее) - ламинаты на основе эпоксидных смол при повышении температуры становятся пластичными (теряют форму), полиэфиры - только быстрее полимеризуются, но это только в период полимеризации.
5. Как следствие из пункта 1. - Ламинаты на основе эпоксидных смол сложнее обрабатывать, но при этом полировка дает более качественный результат ("бриллиантовый" блеск, т.е. абсолютный);
6. Необходимый объем смолы :? Не удивляйтесь! Данный параметр является достаточно весомым при работе с малыми объемами. Покрытие в один слой ламината площадью 500 см^2 требует в среднем от 15 до 20 грамм готовой смолы. Для приготовления такого объема необходимо:
- Эпоксид - 20 = 15 грамм смолы + 5 грамм отвердителя (SP-115, соотношение 3:1 по весу);
- Полиэфир - 20 = 20 грамм смолы + 0.4-0.2 грамма катализатора (1-2 % для предускоренных смол) и + 0.01-0.1 грамма акселератора (0.05-0.5 % для непредускоренных смол)! Можно конечно добавить и 1-2 грамма катализатора, реакция пойдет очень быстро, а так как она экзотермическая - тепла будет в достатке, вплоть до маленького пожара... :twisted:
Если позволяют материалы, можно разводить и приемлемые объемы, но опять-таки - для малых площадей до 60-70% на выброс, а выбрасывать можно только после полной полимеризации, иначе... Смотри выше - :evil:
7. Амбрэ... :cry: - у полиэфирки посильнее будет, вытяжка обязательна для всех случаев, но для полиэфирки просто крайне необходима.
8. Прозрачность - На сегодняшний момент, к сожалению, только эпоксидные смолы обладают индексом прозрачности близким к 1, полиэфиры, те с которыми я работал, доходят до 0.8, в принципе тоже неплохо при малой толщине покрытия, но... вездесущее НО :) , кроме индекса прозрачности, есть еще и оттенок, который придается изделию, а для угля оттенки не допустимы.

По моему, данных описаний и сравнений, достаточно для выбора типа смолы.

Пы-сы: Не экономьте и не комбинируйте смолы в одном изделии. Сандвич из разных смол приведет к расслаиванию при воздействии температурных колебаний. Могу только сказать - Эпоксид на внешнем слое отрывает полиэфирную пропитку ламината.

За сим, откланиваюсь! В следующий раз дам подробные описания (фактические, т.е. собственные наблюдения) разных смол... И назову сей рассказ - "Что за хрень я купил и куда теперь её деть :D "

:!: По поводу книги... Кидайте в личку е-мыло, скину без проблем... :!:
Когда читал перевод :cry: слезу пустил от ностальгии, мне приходилось читать фотографии оригинала переданные по факсу!!!
Поспешай медленно...

stalker_13 M
Бывалый
Аватара
stalker_13 M
Бывалый
Возраст: 40
Репутация: 24
Сообщения: 142
Имя: Евгений
Откуда:
Откуда: г. Батайск, Ростовская обл.

Сообщение #2 stalker_13 » 23.07.2013, 15:17

Jokester писал(а):По моему, данных описаний и сравнений, достаточно для выбора типа смолы.
Андрюх, может пару тройку примерчиков приведешь, а то когда по пояс деревянный в это деле, сложно разобраться :lol: :lol: :lol:
К примеру, чем работать с салонами? Одним материалом или нужно менять в зависимости от ситуации? Ну, короче в таком плане :D
Сорь за каламбур и заранее спасибо :)
Если хочешь сделать что то хорошо - сделай это сам !

смит M
Новичок
смит M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 3
Сообщения: 21
Имя: вячеслав
Откуда:
Откуда: красноярск

Сообщение #3 смит » 30.11.2013, 11:16

очень жаль что только эпоксидные смолы подходят для углепластика, а то на работе столько полиэфирки что можно весь город укатать в карбон. Думал попробовать но теперь не буду заморачиваться. :( а хотел попробывать сделать чтонить из углепластика

серега88
Новичок
Аватара
серега88
Новичок
Репутация: 0
Сообщения: 17
Имя: Сергей
Откуда:

Сообщение #4 серега88 » 08.12.2013, 12:09

Вот очень познавательно.Только такой вопрос возник-нанесение лака на поверхность из полиэфирки как я понял обязательная,а вот на эпокситную смолу не нужна?Поправьте потому как не разобрался еще досконально с этим вопросом.
И еще смотрю что очень много ребят работают полиэфирной смолой и в принципе результаты очень даже не плохие.И мне,до прочтения этой статьи абсолютно не было замечено никаких оттенков на их изделиях из полиэфирной смолы.
Знание-сила,а не знание-рабочая сила!

Jokester M
Автор темы, Гуру
Аватара
Jokester M
Автор темы, Гуру
Возраст: 42
Репутация: 272
Сообщения: 730
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Чита, Забайкальский край
ICQ Сайт Skype

Сообщение #5 Jokester » 08.12.2013, 14:10

серега88, Не обессудь, но полиэфирка (даже самая хорошая) "мягче" эпоксидной и не может по определению содержать УФ фильтра, оттенок у нее появится 100% -под нашим солнышком она пожелтеет, так что только под покраску. Еще раз повторюсь, когда появится полиэфирка хотя-бы на 70% похожая на эпоксидную смолу - сразу уйду на неё! А ты не задавался вопросом - Почему наливные 3D полы делают на основе эпоксидных смол - ведь там объемы не хилые, а цена у эпоксида тоже не маленькая? могли-бы полиэфир засандалить и раз в дцать дешевле вышло-бы... Вот и думай - Нужно, чтобы тебе за пороги изготовленными из угля и проданными за 20-30, а то и 40 тыр через пол-года пришли и бошку открутили?!? А клиенты, которые заказывают такие вещи - люди очень не бедные, но деньги и свой "понт" берегут, а тем более репутацию. Правда твоя - можно обтянуть пороги, губу, салон и т.д. углем с полиэфиром - 1-2 дня и готово, но как потом дальше работать, или сразу валить из города?!?
Поспешай медленно...

серега88
Новичок
Аватара
серега88
Новичок
Репутация: 0
Сообщения: 17
Имя: Сергей
Откуда:

Сообщение #6 серега88 » 09.12.2013, 23:27

Jokester писал(а):серега88, Не обессудь, но полиэфирка (даже самая хорошая) "мягче" эпоксидной и не может по определению содержать УФ фильтра, оттенок у нее появится 100% -под нашим солнышком она пожелтеет, так что только под покраску. Еще раз повторюсь, когда появится полиэфирка хотя-бы на 70% похожая на эпоксидную смолу - сразу уйду на неё! А ты не задавался вопросом - Почему наливные 3D полы делают на основе эпоксидных смол - ведь там объемы не хилые, а цена у эпоксида тоже не маленькая? могли-бы полиэфир засандалить и раз в дцать дешевле вышло-бы... Вот и думай - Нужно, чтобы тебе за пороги изготовленными из угля и проданными за 20-30, а то и 40 тыр через пол-года пришли и бошку открутили?!? А клиенты, которые заказывают такие вещи - люди очень не бедные, но деньги и свой "понт" берегут, а тем более репутацию. Правда твоя - можно обтянуть пороги, губу, салон и т.д. углем с полиэфиром - 1-2 дня и готово, но как потом дальше работать, или сразу валить из города?!?
Все верно.Это занятие не одного дня дело.Спасибо за исчерпывающий ответ. :hmmm:
Знание-сила,а не знание-рабочая сила!

shipa M
Новичок
Аватара
shipa M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 12
Сообщения: 77
Имя: игорь
Откуда:
Откуда: новосибирск

Сообщение #7 shipa » 20.12.2013, 13:06

АНДРЕЙ, помнитца ты где-то упоминал литературу по смолам в переводе, скинь пожулуйста (shipil-iv@rambler.ru) ,буду признателен.

modeller85
Новичок
modeller85
Новичок
Репутация: 0
Сообщения: 1
Имя: Дмитрий
Откуда:

Сообщение #8 modeller85 » 20.10.2014, 16:46

И мне тоже скинь книгу пожалуйста на modeller85@mail.ru

andvol M
Новичок
andvol M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0
Сообщения: 9
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Новотроицк.Оренбургская область.

Сообщение #9 andvol » 21.10.2014, 07:35

Андрей если можешь скинь тоже.на ящик andvol123@yandex.ru

Djuss M
Бывалый
Djuss M
Бывалый
Возраст: 36
Репутация: 10
Сообщения: 125
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Киев
Сайт

Сообщение #10 Djuss » 22.10.2014, 13:57

Кто подскажет, где купить смолу в Украине?

andvol M
Новичок
andvol M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0
Сообщения: 9
Имя: Андрей
Откуда:
Откуда: Новотроицк.Оренбургская область.

Сообщение #11 andvol » 11.11.2014, 18:55

Андрей спасибо за литературу.Уже пробую ,конечно же есть проблемы ,стараюсь бороться с ними.


Вернуться в «Смолы»

Кто сейчас на форуме (по активности за 10 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость